Кто сказал: "Э"?!

Марина ЮДКЕВИЧ
Фото Александра ГЕРАСИМОВА.

Глава Общества русской культуры в РТ Александр Салагаев сообщил "ВК", что готовит обращение в Прокуратуру РТ. Он намерен разобраться, действительно ли им интересуется Центр по противодействию экстремизму МВД по РТ (Центр "Э"), и если да, то каковы официальные основания для такого интереса.

О том, что известный социолог Александр Салагаев, завкафедрой социальной и политической конфликтологии КНИТУ (КГТУ), фигурирует в неком "списке Центра "Э", сам профессор услышал от своего бывшего студента, которого он по понятным причинам не хочет называть публично.

- Он мне позвонил и сообщил, что мое имя есть в списке людей, информацию о которых сотрудники Центра по противодействию экстремизму собирают в налоговых органах, банках, ГИБДД... Сам он работает как раз в одной из таких организаций, потому и видел этот список, - рассказал "ВК" г-н Салагаев и подчеркнул, что уверен в достоверности полученной им информации.

К началу недели участники соцсетей, получившие этот список из похожих источников, стали знакомить с ним друг друга. Он сразу получил наименование "татарстанский список 30-ти": в нем  имена 29 казанцев и одного жителя Челнов с указанием дат рождения для точности идентификации. Абсолютное большинство - в возрасте до 30 лет. 

Помимо человека, включенного в официальный "Перечень организаций и физлиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму", в "татарстанском списке 30-ти" фигурируют и организаторы казанских акций "За честные выборы" в декабре 2011-го - феврале 2012 г., и активисты "Другой России"... А также лидер татарстанского "Яблока", футбольный болельщик - участник встреч с Путиным, политолог - преподаватель КГТУ (КАИ) и известный татарстанский социолог, глава Общества русской культуры в РТ.

-  Мое имя завершает этот список, а почему вообще там оказалось - остается лишь предполагать... - говорит Александр Салагаев. - Может, из-за того, что в апреле прошлого года я был одним из организаторов в Казани митинга в защиту русского языка? (Та акция вышла за "языковые" рамки не в последнюю очередь потому, что активисты "Азатлыка" растянули рядом с митингующими плакат "Чемодан, вокзал, Россия". - "ВК") Я подам в Прокуратуру РТ заявление с просьбой проверить, насколько обоснованно составление подобных списков. Ну а если мне ответят, что никаких списков нет... Тогда все, что эти люди "накопают", просто не будет иметь никакой законной силы.

Социолог особенно возмущен тем, что штатные борцы с экстремизмом, судя по этой истории, предпочли функцию политической полиции: "Ходят на публичные митинги переписывать их участников... А когда потом где-то взрывается дом, поневоле думаешь: недоглядели за настоящими экстремистами потому, что были заняты ерундой".

К слову, у Общества русской культуры в РТ в последнее время возникли проблемы не только из-за языка, но и из-за кино... А все из-за того, считает Александр Салагаев, что организатор клуба русского кино Алексей Топоров является активистом Казанского гражданского союза, участвовавшего в организации акций "За честные выборы".

- В Доме дружбы народов, где базируется ОРК, мы с 2008 года показывали качественные фильмы, которые невозможно посмотреть по ТВ и в кинотеатрах, - рассказал "ВК" г-н Топоров. - Незадолго до митинга 4 февраля на заседание клуба пришел представитель аппарата президента РТ. Тогда показывали "Мишень" Александра Зельдовича (фильм-участник Берлинского и Московского кинофестивалей. - "ВК"). Поучаствовал в обсуждении, сказал, что понравилось. На следующий день позвонил мне и почему-то стал рассказывать, что, мол, те люди, которые стоят за организаторами митингов, используют молодежь в своих целях... А потом сотрудница Дома дружбы мне сообщила: "Киноклуба больше не будет. Потому что вы не имеете отношения к Обществу русской культуры". Но мы все же постараемся провести очередное заседание киноклуба в ближайшую пятницу.

Алексей Топоров говорит, что формально и в самом деле не является членом ОРК, но "очевидно же, что дело не в этой формальности". Он признался, что испытывает некоторое недоумение по поводу отсутствия своей персоны в пресловутом "списке 30-ти": "Народ спрашивает: а с чего тебя-то не включили?!".  

- Не знаю, насколько этот список достоверен, - говорит лидер татарстанского "Яблока" Руслан Зинатуллин (фигурирует в предполагаемом "списке" под номером 13). - Но если да, то полиция недорабатывает: следовало включить туда несколько тысяч социально активных граждан. Надо же как-то демонстрировать свою кипучую деятельность, чтобы структуру не расформировали... Но записать в экстремисты людей, которые никогда не призывали к насильственной смене власти, а лишь борются против фальсификации выборов?!. Экстремисты - это те, кто преследует защищающих свои конституционные права.

"Яблочник" еще не решил, как реагировать на информацию о "списке

30-ти": "Возможно, напишу запрос в Центр "Э"... Но ведь у наших чиновников есть особенность не замечать запросы". Еще менее заинтересованно реагирует другой участник предполагаемого списка - член группы "Общественные активисты" Айрат Зямилов: "Понятно, для чего такие списки - чтобы  просто дать понять: за вами наблюдают, учитывайте это... Но мне это не интересно".

Рафаиль Гильманов, замминистра внутренних дел по РТ - начальник полиции (в ее структуру входит Центр "Э") на вопрос "ВК" о том, действительно ли сотрудники центра собирают информацию о гражданских активистах в банках, налоговых и прочих органах, ответил: "Насчет подобного запроса я не в курсе, а ведь все официальные запросы подписываю я сам". Он напомнил, что некоторые из активистов привлекались к ответственности в связи с участием в несогласованном митинге "За честные выборы" 10 декабря 2011 года: "Много бывает запросов, когда привлекаем к административной ответственности, надо же выяснить, не фигурирует ли этот человек в других делах". Но в этих случаях запросы направляются, конечно, не в финансовые органы...

А по информации Александра Салагаева, в отношении "списка 30-ти" официальных запросов как таковых и не было: "Просто приходит сотрудник и просит предоставить ему информацию. По личным связям, ведь во всех таких организациях есть бывшие сотрудники правоохранительных органов...".

Председатель Межрегиональной правозащитной ассоциации "Агора" Павел Чиков, узнав о предполагаемом "татарстанском списке 30-ти", не удивился:

- В конце декабря из Москвы пошло по всем региональным центрам "Э" указание взять под контроль организаторов протестных акций. Мы имеем такие сообщения уже из нескольких регионов.

Что до законности сбора подобной информации, то кандидат юридических наук Чиков объясняет: Центр "Э" вправе осуществлять оперативно-разыскную деятельность, включая запрос разных сведений, в том числе о движении по банковским счетам... Но основанием для такого запроса может служить только информация о конкретном совершенном или готовящемся преступлении, причем лишь о тяжком.

- Не сомневаюсь, что там есть оперативное дело на каждого, кто им интересен, - говорит глава "Агоры", - но сомневаюсь, что есть обоснованные основания для заведения таких дел. А если таким образом власти хотят найти мифических получателей пресловутых "кровавых денег Госдепа"... Да если бы таковые и существовали, догадались бы, наверное, открыть счет в иностранном банке, откуда наша полиция не получила бы никакой информации. 

Он напомнил, что летом прошлого года Европейский суд по правам человека удовлетворил жалобу председателя Нижегородского правозащитного союза Сергея Шимоволоса, который был по политическим мотивам включен в "черный список" людей, находящихся под "присмотром" полиции. "Европейский суд постановил, что сбор информации о человеке без наличия достоверных сведений о нарушении им закона противоречит Европейской конвенции", - говорит Павел Чиков.

А адвокат из "Агоры" Рамиль Ахметгалиев считает: "Сейчас - стадия сбора информации на всех и вся. Реализация этой информации скорее всего будет после выборов. Как именно? Например, может начаться внеплановая налоговая проверка или вашу машину начнут останавливать на всех постах и осматривать... Так что если у вас есть неуплаченные штрафы и неоспариваемые налоговые задолженности, рекомендую оплатить. И проверять свой багажник самостоятельно, а то мало ли что там внезапно обнаружится...".

Очень "громкая" статья, даже название уже есть "Список 30", но я хотел вас спросить, как можно составить столько текста на основании таких фактов? Кто-то кому-то где-то сказал что про него из милиции спрашивали... Это конечно нуждается во внимании и проверки, но до фактов и катигоричных утверждений ещё далеко. Можно конечно предположить, что наши правоохранительные органы взяли пример с заокеанских коллег и составляют списки "нежелательных" граждан, но я сомневаюсь что сейчас они способны на серьезные политические действия, митинг то разогнать не решились, а ведь в такую погоду для этого хватило бы одной пожарной машины, к тому же de iure он был не законным. Мне кажется что "дух" статьи не соответствует указанным в ней же фактам, то есть раздувает страхи на плчти пустом месте. 

Рамиль Ахметгалиев пишет:
Так что если у вас есть неуплаченные штрафы и неоспариваемые налоговые задолженности, рекомендую оплатить.
Совет "дельный", даже будучи вырванным из контекста.

Дыма без огня не бывает ... Если раньше этими  "делами" занимался КГБ, то сейчас свои усилия органы МВД, вместо того, чтобы обеспечить элементарный порядок на улицах, в школах, пресечь воровсто  чиновников и пр., неофициально (знаю об этом достоверно от своего товарища, б. сотрудника КГБ, сейчас в службе безопасности одного банка...)  собирает информаци. с целью оказания, в первую очередь, психологичкского давления на тех, у кого есть свое мнение и которые не боятся его публично   высказывать.  Как это называется ? Политический ссыск ?   Такая же работа ведется по сбору информации по татрстанским - националистам, но об этом никакой "утечки" нет.  А все таки Власть чего-то боится !  Своего народа  !!!??? А  Сашка Салагаев - молодец,  умница и порядочный человек, знаю его давно. Попытаться  "капать"  на человека такой высокой культуры, истинного патриота РОссии, это говорю я - чистокровный татарин,  тогда куда мыкатимся !  Татарских националистов  что то не очень то трогают !  А потом эти вооруженные националы устраивают  боевые действия, А  за команду по уничтожению вооруженных националистов  правительственная награда вручается министру МВД РТ....

Смех, да и только. Автор нам открывает глаза на то, что кого-то допросили с применением запрещённых мер воздействия? Незаконно посадили или расстреляли? Не совсем, но близко, очень близко. Оказывается, спецслужбы -- вы вдумайтесь! -- СОБИРАЮТ ИНФОРМАЦИЮ о тех, кто им интересен!!! Деточка, это у них работа такая, ты не знала? 

СОБИРАЮТ ИНФОРМАЦИЮ о тех, кто им интересен!!! Деточка, это у них работа такая, ты не знала"Вообще-то их работа - обеспечивать исполнение законов, а не нарушать оные. Вам не журналист, а юристы объяснили, что сбор информации о гражданах при отсуствии установленных законом оснований для такого "интереса" есть нарушение закона, привели пример, когда и суд это признал. Или это нарушение маленькое, т.е. допустимое? Ну так и воровство - ерунда, по сравнению с убийством-то. Между прочим, вам понравится, когда сольют информацию, например, о всех ваших кредитах, а банкам "как сотрудник сотруднику" посоветуют новых кредитов вам не выдавать? Ерунда же!

Полностью согласен!!! Как можно называть "ЭТО" жалкое подобие статьи - "горячим материалом"? Бред. Уже видимо писать нечего. И решили похоже пойти по принципу "одна бабка сказал". Салагаев видимо от нечего делать или, чтобы отсатваться в центре внимания, придумал "Список 30". 

Деточка пишет:
юристы объяснили, что сбор информации о гражданах при отсуствии установленных законом оснований для такого "интереса" есть нарушение закона
Здравствуй, деточка! Как замечательно, что ты не заставила себя долго ждать. Вот, что говорит твой "юрист": "основанием для такого запроса может служить только информация о конкретном совершенном или готовящемся преступлении". Будешь нам доказывать, что в органах нет информации о готовящемся преступлении? Миллионы стукачей на свете, один донос -- вот тебе и информация готова. Или ты у нас папа римский или глава МВД, имеешь точные сведения о том, что информации о готовящихся правонарушениях в органах нет?
Деточка пишет:
привели пример, когда и суд это признал.
Этот суд, который называется ЕСПЧ, пару лет назад признал ещё советского партизана виновным в том, что он в войну убивал нацистов и их пособников. В этом суде сидят фашисты и враги России. С плохими дядями водишься, не доведёт тебя это до добра.

Ой, как вас за живое задело, господа "эшники", или "эушники", не знаю как правильно! Вы очевидно, считаете, что сами-то заняты важнейшим государевым делом)) охранка 21 века - вся ваша конторка, которая, между прочим, существует на деньги народа, и народу же пытается закрыть рот!

Правильно, давай их разгоним к чертям собачьим! То, что в твоей родной Татарии год назад уничтожали боевиков Хизб ут-Тахрир с применением бронетехники -- это ничего, они и сами как-нибудь повыведутся, главное -- разогнать МВД. А то ведь Народу Рот Затыкают же, ядрёна вошь! Проходили уже ровно то же самое в 88-91 годах. Долой прокуратуру, долой КГБ, долой тоталитарный контроль, долой кровавую военщину, которая год за годом старческими руками шлёт на смерть молодых парней в Афган! Добились самой настоящей Свободы: скачок бытовой преступности такой, что уже погибло больше народу, чем в 37-м году, а от героиновой волны, которая хлещет из предоставленного самому себе Афганистана, мрёт народу ежегодно больше, чем погибло советских военнослужащих за все 10 лет Афганской войны.

этот партизан сжег живьем беременную латышку.
Это преступление.
ЕСПЧ суд во благо наших граждан .
В список в свой спецслужбы имеют право включать любого.
Все наши организации с прилагательным "русский" по сути фашистские

аааа....это те 3 террориста, на борьбу с которыми по сообщениям СМИ, в частности первого канала, были брошены ВСЕ СИЛЫ РЕСПУБЛИКАНСКОГО МВД, Оперативно работаете. Если для того, чтобы УНИЧТОЖИТЬ, не задержать, а именно уничтожить 3 человек, потребовалось согнать в Нурлат более 500 сотрудников органов, в т.ч. технику, что ж молодцы, нечего сказать! С честными гражданами и докторами наук, видимо, у вас лучше получается бороться! От каждого по возможности, каждому по труду...... 

поражает наивность этого лелика.козлы на всех шьют материал .а али-баба бандит

а по моему салагаев если судить по высказываниям,
вполне националист....Русский националист.

Задача органов ФСБ и прочих сейчас — подавлять, разъединять, стравливать и трамбовать людей. Чем они и занимаются. А методы их — ложь, подлог, подслушивание и подсматривание. И подброс наркотиков. При этом, как и следовало ожидать, все они гнилые и продажные до мозга костей. Мой домашний телефон в начале 2000-х годов прослушивался за деньги одним моим недоброжелателем. Также, мой друг заплатил этим ребятам за прослушку телефона своей жены, которую хотел уличить в измене. Но история расставит все по местам. Эти люди, предел мечтаний которых коттедж повыше других в матюшино, законяатся как класс и их никто не вспомнит. 

Хе это мы вызвали резню в афгане Мы!
Нам там навешали по полной вот и убрались.
Народ мрет ровно так же как и в начале 80х, А заниматься террористами надо как татарскими ,так ирусскими,
кстати раздувателями пламени национализма всегда была интеллегенция.Хватит нам одной манежки...вполне правильно включение в список..

А что предлагаете,один н а один?С бандюками?Само собой 500 человек чтобы и оцепить, и не допустить приход апомощи и гарантированно уничтожить!Чтоб такого не повторялось , надо вести работу с представителями так называемой интеллигенции ,именно она , являлась и является источником национальных волнений,что у татар ,что у казахов,что у украинцев, и так далее
что русские особенные?

Мил человек, пойди в гугл, вбей туда слова "русский крест", изучи материал, а потом рассказывай сказки про то, что "народ мрёт ровно так же как в начале 80х".

Можешь ещё поискать инфу по количеству тяжких и особо тяжких преступлений в начале 80-х и после распада СССР. С удивлением узнаешь, что в демократической России жертвами убийств, изнасилований, грабежей и тяжких телесных становится ежегодно на 300-500 тысяч человек больше, чем в недемократическом СССР. В сумме за 20 лет это порядка 10-15 миллионов человек.

Яруллин пишет:
Хе это мы вызвали резню в афгане Мы! Нам там навешали по полной вот и убрались.
Яруллин, задай себе вопрос: кем ты себя выставляешь в глазах людей, когда пишешь такую несусветную чушь? Ведь любой дурак вобьёт в гугл фразу "афганистан безвозвратные потери", и узнает, что за девять лет войны в Афгане погибло 14453 наших. А афганцев погибло то ли миллион, то ли два -- плохо их считали. Это называется "нам навешали по полной", ага. В каждой бы войне нам так "навешивали" -- больше и мечтать не о чем, по большому счёту.

Сообщение удалено за нарушение правил

Гость пишет:
этот партизан сжег живьем беременную латышку. Это преступление. ЕСПЧ суд во благо наших граждан .  фашистские
Это бабушка надвое сказала, кого он там сжёг. И ещё кого эти самые латыши сожгли за пару дней до того. Это называется война, там бывает всякое. И полным дебилом надо быть, чтобы отрицать, что бывают преступления, нарушение законов и обычаев войны, я и не отрицаю. Я одно знаю: когда не наше командование и не наш суд, а поганые гансы и фрицы судят советского ветерана за такие нарушения, то это называется фашистский реванш и пересмотр итогов Второй мировой. И если ты, мил человек, имеешь наивность полагать, что фашистский реванш этот пройдёт "во благо наших граждан", то смею заверить: история покажет тебе, как глубоко ты ошибался, уже очень и очень скоро. 
Гость пишет:
Все наши организации с прилагательным "русский" по сути фашистские
 Обоснуй. 

Хе нам навешали по полной,мужики в широких штанах,
а потери афгнаские это мирное население,
уничтоженное бомбежками ,БШУ,градами.....нашими доблестными карателями...
гордиться нечем было лояльное к нам королество дауда, мы решили там строить социализм и сами получили головняк на всю голову.

А вы полагаете, "русский националист" - это ругательство? Так ровно таким националистом был, например, Столыпин, медаль имени которого только что вручена Шаймиеву. Хотите обругать, скажите "шовинист"

Я уверен что татарский национализм,русский национализм, американский национализм итак далее- ругательные выражения.
Столыпин не был вашим.Не надо говорить неправду деточка

русский крест это брехня.
Уменьшаться население России стало с начала даже 70х годов.СССР рос только за счет средней азии и кавказа.
Преступления в СССР замалчивали.
Потому сейчас и статистика такова.Кстати когда судили банду ТЯПЛЯП на красина, стояли БТЭРЫ и оцепление начиналось от лобачевского дзержинского батурина,при нулевой преступности, это бы не понадобилось.
все националисты суть-фашисты

Доказано что ваш дедок сжег беременную латышку,несколько старух, и нескольких детей..
ВОобще все большинство заброшенных, были группами нквэдэшников,которые убивали мирное население.Свое мирное население в тылу немцев.
ЕСПЧ суд хороший.

А поганные ,это те кто служил в МГБ в нквд и прочих палаческих ораганизациях.
ЕСПЧ суд хороший, чтобы вы и вам подобные, знали свое место

Твои слова -- брехня.Уменьшаться население России начало с начала 90-х годов. Россия вообще не растет.Преступления в РФ замалчивают.Потому и статистика сейчас такова. Все либералы суть -фашисты.

Гость пишет:
Задача органов ФСБ и прочих сейчас — подавлять, разъединять, стравливать и трамбовать людей. Чем они и занимаются.
Вы простите о чём? У вас какие есть свидетельства? Кто и когда, конкретно, ставил эти задачи? Кого и как травят? Ваши телефоны прослушали "оборотни в погонах", преступники, место которым в тюрьме. В милиции, ныне плиции и ФСБ таких возможно много, но это значит, что надо бороться надо с ними, с преступниками в погонах, обличать, сажать, искать на их место порядочных людей. А из вашего "поста" следует что бороться надо с самой структурой ФСБ, но прстите что мы без неё будем делать? В девяносты годы уже почти разогнали КГБ, вместо того, чтобы  упразднить только ненавистные функции политического сыска, уничтожили почти весь "механизм", а теперь пожиная плоды этой глупости (кому объяснить какие?) хотим все повторить? (Если сподобитесь ответить, то не кричите что я хочу всех в лагеря отправить, потрудиесь прочитать внимательно)

Гость пишет:
Задача органов ФСБ и прочих сейчас — подавлять, разъединять, стравливать и трамбовать людей. Чем они и занимаются. А методы их — ложь, подлог, подслушивание и подсматривание. И подброс наркотиков. При этом, как и следовало ожидать, все они гнилые и продажные до мозга костей. Мой домашний телефон в начале 2000-х годов прослушивался за деньги одним моим недоброжелателем. Также, мой друг заплатил этим ребятам за прослушку телефона своей жены, которую хотел уличить в измене. Но история расставит все по местам. Эти люди, предел мечтаний которых коттедж повыше других в матюшино, законяатся как класс и их никто не вспомнит. 

Русские стали вымрать с начала 70х, доказательство выстпуления писателей типа Распутина,Белова, Афстафьева.,плюс огромное количество брошенных деревень.
Плюс выстпления,прессы ,правды к примеру что трудовых ресурсов не хватает.
Свободные выбьры незавимый суд, свобода слова, и свобода предпринимательства фашизмом яввляться немогут.

На мой взгляд это вовсе не "дым без огня", а "дым" созданный автором в надежде разжечь огонь. Я, как постоянный читатель, с нетерпением жду от автора продолжения журналистского расследования, и обнародования доказательной базы для вашей статьи, или извинений, вовсе не перед ФСБ, мне рни тоже не особенно нравятся, а перед читателями, за "раздувания дыма" без достаточных на то оснований. Простит но строить такие обвинения и конспиралогические теории на основании того что "кто-то кому-то сказал, что кто-то приходил и чего-то про него спрашивал" просто не честно по отошению к читателю. Спашивающий хоть удостоверение показал? А свидетель номер или фамилию запомнил? Или так просто на слово поверили?

Факты в студию! Я кроме брани ничего вразумительного от вас не услышал. Я кстати системным администратором всего лишь работаю и не в "КГБ", просто не могу больше молча смотреть как пресса колечит сознание народа. Догадайтесь разделить те функции "ФСБ" и их исполнителей которые вас не устраивают и боритьесь с ними на здоровье, а не ломайте под громкие лозунги то что для нас жизненно важно, а то мы с вами "кровью умоемся" на пепелище, или память о девяностых отшибло напрочь?

Гость пишет:
доказательство выстпуления писателей типа Распутина,Белова, Афстафьева.
 Вы это серьезно? А надпись на заборе в таком случае главный аргумент. Вы пытались знакомиться со статистическими данными? 
Гость пишет:
Свободные выбьры незавимый суд, свобода слова, и свобода предпринимательства фашизмом яввляться немогут.
 А вы их видели - "Свободные". Вывеска со словом свобода сути не меняет. Меня тут местные либералы уже не раз в лагерь рекомендовали отправить, дескать я говорю "нелберально". Суть этой системы - свобода и справедливость для "граждан республики собственников" и рабство для других.

Гость пишет:
Я уверен что татарский национализм,русский национализм, американский национализм итак далее- ругательные выражения. Столыпин не был вашим.Не надо говорить неправду деточка
Толковый словарь вам в помощь, ну или википедия на худой конец.А вот нацистов, шовинистов, расистов и прочих гадов и я не жалую.

konb пишет:
 Доктора наук твои любимые, да?
 Кстати, с автором "поста" я знаком и он как раз доктор наук, хоть и по "буржуйской" грдации.

а кому он нафиг нужен?

зачем убивать свое мирное население в тылу у немцев, скрываясь, прячась, когда можно тоже самое делать в своем тылу. Это по крайней мере глупо. Не находите нелогичность своих высказываний?ЕСЧП не хороший, а такой как надо. Вот только надо не России, а так называемым "цивилизованным".Черно-белое видение мироустройства характеризует Вас с очень нехорошей стороны.

а теперь, герой, найди воина-интернационалиста и скажи ему про карателя в глаза. Например, здесь: ->> Общественная организация инвалидов войны в Афганистане и других локальных конфликтов.Сибирский тракт, 20. Даже против инвалидов кишка тонка окажется, зуб даю

Гость пишет:
Доказано что ваш дедок сжег беременную латышку,несколько старух, и нескольких детей..
Фашня не соврав слова сказать не может, вот умора-то. Твой "суд" "доказал", что отряд Кононова убил девять человек крестьян (ни одного ребёнка среди них не было), в том числе двоих сожгли. При этом твоему "суду" насрать, что эти крестьяне до того сдали группу боевых товарищей Кононова немцам, и немцы их всех сожгли в сарае, 12 человек. В том числе медсестру отряда и её ребёнка. Это раз уж ты разбрехался о том, что кто-то жёг детей. Ещё твой позорный "суд" считает нормальным осудить партизана по нынешнему Латвийскому УК. Твоим любимым нацистам из ЕСПЧ насрать, что судить человека можно только по законам, действовавшим в месте совершения преступления в момент совершения преступления. То есть, в данном случае, по законам Третьего Рейха, либо военно-полевым судом РККА. 
Гость пишет:
ВОобще все большинство заброшенных, были группами нквэдэшников,которые убивали мирное население.Свое мирное население в тылу немцев.
Точно, а 14 немецких эшелонов, которые уничтожил в тылу врага лично Кононов -- это такая операция прикрытия, чтобы мы не догадались. Спасибо, ты нам глаза раскрыл.  
Гость пишет:
ЕСПЧ суд хороший, чтобы вы и вам подобные, знали свое место
Гнилой фашистской нечисти загоним пулю в лоб, отребью человечества сколотим крепкий гроб!

Гость пишет:
русский крест это брехня.
Русский крест это 20 миллионов неродившихся и преждевременно умерших, из-за которых советский народ численно несёт в последние 20 лет такие же потери, как в годы Великой Отечественной Войны. А брехня это тот лай, что исходит из твоего поганого рта, троллятина.

Ё-маё!.. Понаписали-то сколько всего. Не понимаю, почему быть русским националистом плохо, и вообще, почему плохо быть националистом -- ведь фашизм, нацизм и национализм -- совсем разные вещи, верно? Интересно, а членов Азатлык ФСБшники тоже взяли на заметку? А Салагаеву удачи и терпения.

Сообщение удалено за нарушение правил

СВободные выборы во всех европейских странах ну кроме албании,
понял?рабство??ты в своем уме???ты фашист вообщем! Либерализм это учение о свободе а рабство это коммунизм

Сообщение удалено за нарушение правил

ОТ РЕДАКЦИИ: Сообщение удалено за нарушение правил.

Сообщение удалено за нарушение правил

Сообщение удалено за нарушение правил

Ты ошибаешься. Националист -- человек, радеющий за нацию, за её единство, за благо своего народа. Что плохого в том, что в России люди отстаивают свой родной язык? При чем здесь фашизм? Ни при чем. Шовинизм -- это когда русский или татарин говорит, что его национальность выше или лучше остальных, и требует право дискриминации остальных национальностей. Вот это неправильно, да. А что плохого делает Салагаев? Ничего. Он имеет такое же полное право в своей стране отстаивать свое право на свой родной язык. Если, например, русскому языку в школах Татарстана будут уделять столько же внимания, как и татарскому, ничего плохого в этом нет. Насчет преобладания этнических татар в органах гос. власти -- тоже всё верно, и это несправедливо.

националисты это подонки!В россиикстати не надо отстаивать родной язык никто в тартрстане не запрещает русский язык ОРК реально разжигает розньт и сагалаева давно пора сажать

националисты это грязь и поддонки что русские что еврейские что татарские понял?
Н ародной земле тары заслужили что сами своей земле управляют.Они добровольно в РФ не входили.

Распутин ,Белов,Астфьев,это видны писатели и ПУБЛИЦИСТЫ именно они обратили внимание народа и властей что РОссиия вымирает,а так же академик Углов,и газета правда,Россия стала вымиратьв 70е годы, появились заброшенные деревни....вот это правда...а то что сейчас это продолжение того что было?кстаи изветное общество "память"в 86 году в своих листовках писало то ж самое

заброшенные группы уничтожали собственное население чтобы не было продовольственной бызы для верхмахта...кстати Зою схватили и выдали местные бабы у которых она сожгла дома...вьетконг так же действовал

Сообщение удалено за нарушение правил

Сообщение удалено за нарушение правил

ОК, тогда ты согласишься с утверждением, что Файруза Байрамова тоже националист, да? http://www.km.ru/news/tatarskie_naczionalisty_vospevay , например. Насчет родной земли: а как быть русским, которые здесь родились? Им это не радная земля? Может им тоже охота поуправлять, не? Помоймы ты путаешь понятия и термины, друг. Изучи уже вопрос, прежде чем бросаться громкими словами.

Гость пишет:
В россиикстати не надо отстаивать родной язык
увы, кое-где уже надо... 

Сообщение удалено за нарушение правил

Гость пишет:
рабство??ты в своем уме???ты фашист вообщем! Либерализм это учение о свободе а рабство это коммунизм
Вспомниет, чем корифеи либерализма на жизнь зарабатывали, Локк к примеру.  Конечно идею свободы для "цивилизованных" людей они и воспевают, но вот при этом сами и определяют, кто есть люди. А если вы не про "военный комунизм", это знаете ли чрезвычайная мера, то поясните пожалуйсто, какую такую вы свободу получили, который у вас раньше не было и кто и чем за это заплатил? 

Гость пишет:
рабство??ты в своем уме???ты фашист вообщем! Либерализм это учение о свободе а рабство это коммунизм
Вспомниет, чем корифеи либерализма на жизнь зарабатывали, Локк к примеру.  Конечно идею свободы для "цивилизованных" людей они и воспевают, но вот при этом сами и определяют, кто есть люди. А если вы не про "военный комунизм", это знаете ли чрезвычайная мера, то поясните пожалуйсто, какую такую вы свободу получили, который у вас раньше не было и кто и чем за это заплатил? 

Они сами знают кто они такие, наши там вели себя как
зондеркоманды..более 2 миллионов убитых....афгнацев...

доказательство и выпинули их..воевали плохо.Зачем мне к ним ходить? Я их не уважаю.

Товарищи, ваш спор основан на том, что один из вач читал толковый словарь (или что то посерьезнее), а второй не читал и даже в пылу спора прочесть не хочет, а то ведь не дай бог, чего узнает. Просто вы не понимаете значения слов нацонализм,расизм, фашизм и прочих, вот и вставляете их где попало. Самому то не стыдно? Пойдите, уважаемый поищите школьных хотя бы учебников, иначе до скончания века будете спорить.

Гость пишет:
отрбье ЭТО ты гнилая фашисткая нечить надеюсь судитьвас будут еще примоей жизни и пулю тебе вгонят в лоб фашист! понял ЕСПЧ против ваас
Ну чо, все слоники расставлены по всем полочкам. Люди, смотрите все, и не говорите, что это бредит сумасшедший! И не говорите потом, что вас не предупреждали. Если контрреволюционный ельцинско-путинский режим на территории СССР продержится ещё лет 5, то гансы и фрицы реально устроят массовое судилище над нашими отцами и дедами, защитившими от них нашу Родину -- СССР. Дело Кононова это была только проба пера, потом они развернутся в полную силу, всех наших ветеранов скопом осудят за то, что фрица били в войну. Будем ещё фрицам контрибуции выплачивать, как Германия нынче платит Израилю. Всё будет, если не дадим громко и чётко свой ответ. Отребью человечества сколотим крепкий гроб!

Гость пишет:
Россия стала вымиратьв 70е годы, появились заброшенные деревни
На 70-е годы пришёлся пик урбанизации в СССР. Урбанизация -- это процесс замещения преимущественно сельского населения в стране преимущественно городским. На начало 60-х большинство людей в СССР жили в деревнях, а на конец 70-х -- в городах. Молодёжь не хотела больше оставаться в деревнях, и поскольку городам требовалась рабочая сила, то молодёжь из деревень массово уезжала и оставалась в городах. Вследствие этого деревни пустели, сначала там оставались только пожилые люди, потом и вовсе многие деревни стали вымирать. Это произошло не из-за того, что людей стало меньше, а из-за урбанизации. Если посмотреть на данные по рождаемости и смертности, то видно, как с урбанизацией снизился средний уровень рождаемости по стране. Это потому, что в городских условиях детей заводят меньше и позже, чем в сельских. Так происходит во всём мире. Несмотря на это снижение, рождаемость по-прежнему превышала смертность. А вот потом, когда урбанизация уже закончилась, с началом 90х, при контрреволюционном режиме Ельцина-Путина, рождаемость и смертность разом поменялись местами. Это явление в демографии называется "русский крест". Только последние 20 лет у нас умирает больше, чем рождается. 

Konb пишет:
Вот, что говорит твой "юрист": "основанием для такого запроса может служить только информация о конкретном совершенном или готовящемся преступлении". Будешь нам доказывать, что в органах нет информации о готовящемся преступлении? Миллионы стукачей на свете, один донос -- вот тебе и информация готова. Или ты у нас папа римский или глава МВД, имеешь точные сведения о том, что информации о готовящихся правонарушениях в органах нет?
 С партизанами вроде опредлились, кстати господин Гость, нехорошо про соженных девушек врать, вы хоть делайте скидку на то что люди могут поинтересоваться, что на самом деле ЕСПЧ вменяет. А вот на цитируемый вопрос, мы наверное ответа так и не дождемся?

Сообщение удалено за нарушение правил

националисты без разницы это фашисты что русские чтотарские,а вам советую изучить опыт алжира,и индии там много родилось и фпанцузов и англичан

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

Свобода тратить и зарабатывать,СВОбода работать..

военный коммунизм не был чрезвычайной мерой,это после еговведения возник голод и гражаднская война читай ленина и хронологию событий

на 70е как раз пришелся процесс вымирания русской деревни,а урбанизация началась в конце 40х и в 50х
А из деревни просто бежали...ка кот смерти..
СМЕРТНОСТЬ в РОССИИ превышала рождаемость с начал а70х
СССР рос только за счет азии и кавказа

Ельцин спас страну от развала, иначе бы страна перешла бы под внешне управление...
в стране не было денег экономике, а перестала работать ,вообщее...нефть в 1985 году в результате сговора американцев и арабов саудитов, резко подешевела, и союзу пришел капец..Это объективный процесс экономический невозможно ежегодно покупать по 50 миллионов тонн зерна ежегодно вечно, плюс мясо и товары ширпотреба,ВЕЧНО

ему доказали что он сжег ьбеременную женщину латышку..остальное нет,
хотя латы шипомянт этого зверя..

защищать военного престпника?Беда то что его не успели свои расьтреллять ,хотя таких к стенке наши ставили.

Сообщение удалено за нарушение правил

Гость пишет:
ему доказали что он сжег ьбеременную женщину латышку..остальное нет, хотя латы шипомянт этого зверя.. защищать военного престпника?Беда то что его не успели свои расьтреллять ,хотя таких к стенке наши ставили.
 
Konb пишет:
Твой "суд" "доказал", что отряд Кононова убил девять человек крестьян (ни одного ребёнка среди них не было), в том числе двоих сожгли. При этом твоему "суду" насрать, что эти крестьяне до того сдали группу боевых товарищей Кононова немцам, и немцы их всех сожгли в сарае, 12 человек. В том числе медсестру отряда и её ребёнка. Это раз уж ты разбрехался о том, что кто-то жёг детей
 Я прямо теряюсь с вами,дорогой гость, вы слепы или читать не умеете?

не уничтожал коннов 14 эшелонов , враньё это.
людеймирных убивал,он и грабил называл рособниками и уббивал.., отребье человечества этоты!
и коннов убийца и мародер

konb пишет:
Ещё твой позорный "суд" считает нормальным осудить партизана по нынешнему Латвийскому УК. Твоим любимым нацистам из ЕСПЧ насрать, что судить человека можно только по законам, действовавшим в месте совершения преступления в момент совершения преступления. То есть, в данном случае, по законам Третьего Рейха, либо военно-полевым судом РККА.
 Нету больше Третьего Рейха, нету РККА.... Судят наших партизан теперь по законам Четвертого Рейха, а вы тут еще на законы ссылаетесь.

доказано что твой коннов садист и убийца сжег беременную латышку инесколко детей!

А ты верь разной ерунде болезненный....верь твое дело проиграно понял ! вы просто на свалке истории, понял??

расизм и национализм самые худжее что может быть в человеке по сути это нацизм

Вы свои заявления, хоть чем то подкрепите, уже надоело слышать тут безосновательную брань оскорбления в качестве аргументов. Разнообразьте риторику. И кстати раскажите уж нам тогда кто же эшелоны под откос пускал? Али, сами они так неаккуратно?

Сообщение удалено за нарушение правил

Гость пишет:
расизм и национализм самые худжее что может быть в человеке по сути это нацизм
 Так справочник и не посмотрели? Хоть из чувства собственного достоинства загляните.

Вот некоторые утверждения ЕСПЧ:"В своем приговоре суд указал: что, если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым; (и это в партизанском то отряде) что Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму; (вот гад, фашистов хотел обмануть и предать)"Другие пункты не так красноречивы, кто хочет, сам посмотрит.

Гость пишет:
Задача органов ФСБ и прочих сейчас — подавлять, разъединять, стравливать и трамбовать людей. Чем они и занимаются. А методы их — ложь, подлог, подслушивание и подсматривание. И подброс наркотиков.
 Откуда такая инфа, у вас есть доказательства, или ваш метод: " ложь, подлог, подслушивание и подсматривание " ? 

Товарищи, кто нибудь видет этот "список" своими глазами? или он существует только в воображении горе-деятелей из ОРК? И появился то аккурат накануне выборов! Ай-яй-яй, какой нехороший совпадение!!!)))) Этоо живо напомнило мне историю с т. н. "планом Даллеса", который все читали, но ни кто ни разу не видет оригинала на английском языке. Видимо руководство ОРК, которые почти все социологи, то бишь, "специалисты" по внушению массам того, чего не существует, решило не заморачиваться изобретением оригинальной методики этого самого воздействия, а использовать уже многократно использованный хлам. Не знаю, кто и в каких краях 4им платит, но лично я бы за такую грубую халтуру Салагаева уволил!

ГостьЯруллин пишет:
Сообщение удалено за нарушение правил
 Гы) Интересно, что ам такое было?) Чую, что меня прокляли и гореть мне в Аду))) 

ГостьЯруллин пишет:
Сообщение удалено за нарушение правил
 Ой, ой, ой...)) Всё страшнее и страньше))))))))) 

ГостьЯруллин, я Вам верю!) Вы только найдите такие слова, чтобы их модеры не уОоляли)))

Дело, даже не в списке, вероятно возникшем в фантазии фвторов, это любимые приемы современной нечистоплотной прессы. Но мы не будем автора в этом подозревать, это невежливо. Будем все таки надеяться что получим ответ на ранее заданный вопрос и все разрешиться, а журналистская честь останется незапятнанной. 

konb пишет:
Вот, что говорит твой "юрист": "основанием для такого запроса может служить только информация о конкретном совершенном или готовящемся преступлении". Будешь нам доказывать, что в органах нет информации о готовящемся преступлении? Миллионы стукачей на свете, один донос -- вот тебе и информация готова. Или ты у нас папа римский или глава МВД, имеешь точные сведения о том, что информации о готовящихся правонарушениях в органах нет?

Я как то раз успел прочитать ответ подобного "Гостя" и смею заверить, что словарный запас ваш он не пополнит (хотя явно старался человек), да и какую либо здравую мысль найти там найти вряд ли удасться. Либералы этого сайта в основном защищают свою позицию с помощью мата и оскоблений, в лучшем случае снисходят до обрывков каких то лозунгов. Справочники и книжки они видимо и вовсе презирают, видимо боятся узнать что нибудь "неудобное".

Артёмка пишет:
Ты ошибаешься. Националист -- человек, радеющий за нацию, за её единство, за благо своего народа. Что плохого в том, что в России люди отстаивают свой родной язык? При чем здесь фашизм? Ни при чем. Шовинизм -- это когда русский или татарин говорит, что его национальность выше или лучше остальных, и требует право дискриминации остальных национальностей. Вот это неправильно, да. А что плохого делает Салагаев? Ничего. Он имеет такое же полное право в своей стране отстаивать свое право на свой родной язык. Если, например, русскому языку в школах Татарстана будут уделять столько же внимания, как и татарскому, ничего плохого в этом нет. Насчет преобладания этнических татар в органах гос. власти -- тоже всё верно, и это несправедливо.
Тогда почему татарских националистов все ругают?  " Что плохого в том, что в России люди отстаивают свой родной язык? ", хоть и не русские люди.  А сколько внимания уделяют татарскому языку, если у нас закрыли за 2 года 400 школ, нет ни одного ТВ канала, нет вузов и СПТУ, в Казани только 20 татарских школ из 180 и т. д, и т. д.? Даже в таких пости 10%но татарских райцентрах, как Балтаси нет ни одной татарской школы! При этом салагаев еще требует отменить преподавание татарского языка в школах. Ну и что вы тут называете шовинизмом?

Та ничо плохово в отстаивании родного языка нет. Никто жеж не против этого. Не знаю, откуда у тебя такие цифры про школы и СМИ в Татарии, но точно есть ТНВ и несколько радиостанций на татарском языке. И вообще, надо отменить чисто татарские или чисто русские школы, я думаю. Елси школьник хочет изучать свой родной язык, то пусть изучает его в соответствующем классе. И я сомневаюсь, что в тех же Балтасях кому-то нужно преподавать татарский с нуля. :-) Кому охота изучить татарскую литературу и язык глубже -- добро пожаловать в ТГГПУ, помойму ещё несколько вузов  дают такую возможность.Насчёт татарских нациков: да, их есмть за что ругать, потому что они нездоровые националисты, для них главное -- внести межнациональную рознь (например лозунгами типо "Чемодан, вокзал Россия", ребят, Татария и есть часть России, в самом её сердце находится, те, кто здесь родились (русские, и татары) никуда отсюда не уедут, как бы вы ни старались). Если дать волю этим отмороженным нацикам, вроде Фаузии Байрамовой, то у нас тут будет вторая Чечня -- вначале всех русских выгонят, кого не успеют, вырежут, после начнется война, помомйму это очевидно. Те, кто говорит, что знание татарского языка обязательно для всех, тоже ошибаются. По законам России обязательно знание только одного языка -- русского, остальные по желанию. И не надо ссылаться на Конституцию Татарии -- она во многом устарела, и во многих местах не соответствует российской.Насчёт языка (ещё раз): никто не против его изучения по желанию, никто (я уверен). Просто не надо создавать татарские школы, так же как и чисто русские -- вот это уже и есть шовинизм.ЗЫ: про шовинизм я вообще не слова не сказал. :-) Полно друзей татар -- норм люди, просто замечательные, не подумай там чего. Просто в одной стране Бывшего Совка, откуда меня родители вывезли ещё в детстве (слава Богу, что успели), когдато тоже начались гонения на руссикх. Там тоже начинали с разделения школе на "свои" и "чужие", тоже  выступали всякие Байрамовы, тоже были недонацики, а потом началось то, что началось -- выгоняли, выживали, кого-то вообще убили. Поверь, это страшно, и гордиться таим национализмом нечего. А теперь те, кто нас выгонял прут тыщами в месяц в нашу страну...Как-то так, друг.

Гость пишет:
т.Они добровольно в РФ не входили.
Если они -- это те, кто родились в Татарии в 20 веке, то ты не прав :-) Они при рождении стали гражданами России (ну, тогда РСФСР). А то, что сделал Иван Грозный 1552 году было сделано не от хорошей жизни, и вообще, пора уже некоторым татарам забыть про этот эпизод, и жить в мире и согласии со всеми, в особенности с самими собой, чтобы не дай Бог ничего не повторилось, А, и изучить подробнее свою же историю, начиная с татаро-монгольских набегов на Русь Если углубишься, то ты поймёшь, кто начал первый. :-) И не говори, что Ига не было -- оно было, и ещё какое, хотя русские князья тоже *рались нихило меж собой, пока не поняли, что добром это не кончится (оно добром и не кончилось). :-)

Гость пишет:
Тогда почему татарских националистов все ругают?
Ругают не националистов, а *удаков, отмороженных фашиков, которые сидят в Азатлык, и "назло маме отмораживают уши", друг. :-)