Обитатели нового элитного поселка под Казанью помогут ограбленным татарстанцам

Когда Республиканский фонд поддержки сможет начать выплаты пострадавшим вкладчикам и дольщикам Татарстана и как там будут решать, какие суммы причитаются разным категориям поддерживаемых, рассказал «Вечерней Казани» помощник президента Татарстана, председатель совета РФП Айрат Нурутдинов.Фонд, учрежденный указом Рустама Минниханова для поддержки пострадавших вкладчиков и дольщиков Татарстана, надеется придать процессу распределения денежной помощи невиданную у нас прозрачность. В частности, разработанный фондом и находящийся сейчас на рассмотрении в правительстве республики проект концепции предусматривает вынести на публичное обсуждение вопросы о размере помощи вкладчикам. Должна ли ее сумма быть одинаковой для всех или деньги надо делить между пострадавшими пропорционально размеру сгоревшего вклада?.. А в случае, если будет избран второй вариант, то какой установить потолок: 1,4 млн рублей, 2,8 млн рублей или 5 миллионов?.. Каков должен быть максимум поддержки юрлиц и предпринимателей (в диапазоне от 1,4 млн рублей до 20 миллионов)?.. Определиться по этим и другим ключевым вопросам распределения денег в РФП хотят по итогам обсуждения с обществом. Так, надеются в фонде, окажется заключен своего рода общественный договор, «чтобы потом не бы­ло убеждения, что не­кая узкая группа люд­ей, исходя из своего понимания мироустро­йства, приняла какие­-то странные решения», - объяснил «ВК» Айрат Нурутдинов.    

Офис РФП на Хади Такташа, 41 намерены официально открыть для посетителей уже в середине августа, а пока он выглядит как обычное помещение на первом этаже жилого дома, спешно отделываемое под офис, - отметим, нефешенебельный. Для нашей беседы находится единственный стол, уже занявший свое место в углу, но еще совершенно пустой. Айрата Нурутдинова отсутствие начальственного антуража, похоже, не смущает - впрочем, официально он ведь здесь «на общественных началах»... Посмотреть, как начальник дает интервью, патриархально собирается больше половины сотрудников фонда. Всего же их ровным счетом пять человек, но, говорят, к концу года может быть уже десять: «как дела пойдут»...   ЗОЛОТОЙ «СЕРЕБРЯНЫЙ БОР» ВАМ В ПОМОЩЬ- Айрат Рафкатович, два месяца назад постановлением кабмина из госсобственности в Республиканский фонд поддержки отошл­о первое имущество - участок под застрой­ку размером почти в 760 га возле Старого Аракчино. Определил­ись уже, как им расп­орядиться?- Подготовлена конце­пция развития участк­а, мы ее уже внесли в правительство. Дум­аю, в ближайшее время пройдет совещание, где она будет обсуж­дена и, надеюсь, получит сог­ласование… Не секрет, что работы по проек­тированию этой терри­тории уже велись - тот же Татфондбанк и готовил проект... Но мы хотим прежде опр­еделиться концептуал­ьно: что там лучше строить, о какой этаж­ности должна идти ре­чь.- По тому, что извес­тно об этом прошлого­днем проекте ТФБ (эт­о, кажется, было пос­ледней амбициозной идеей покойника), мож­но сказать, что эта территория должна бы­ла превратиться в ме­сто плотной, в основ­ном многоэтажной зас­тройки...- Для нас в отношении этого участка есть три приоритета - пр­актически равные по значению. Доходность: все-таки эта земля передана фонду, что­бы получить денежные средства, которые пойдут на поддержку пострадавших дольщиков и вкладчиков, поэт­ому размер этих сумм имеет принципиальное значение... Скорос­ть реализации: все хотят, чтобы как можно скорее деньги были в фонде, и срок, ко­торый мы начинаем на­зывать, - полтора-два года - многих не устраивает, люди гово­рят, надо быстрее... И минимальное нару­шение существующего природного каркаса этого участка - леса: мне самому он очень нравится и я искре­нне хочу, чтобы он сохранился.Причем эти три услов­ия все противоречат друг другу! Например, если мы стараемся максимально сохранить природный каркас, это может  привести к сокра­щению доходности…В поисках баланса мы пришли к выводу, что наиболее оптимально будет эту территор­ию отдать под индиви­дуальное жилищное ст­роительство (ИЖС). Эта оптимальность не очевидна: все же счи­тают, что чем больше квадратных метров, тем больше доходност­ь...- Но при этом многоэ­тажная застройка - те самые «много квадр­атных метров» - пре­дполагает куда больш­ие инфраструктурные затраты.- Совершенно верно. Во-первых, что я хочу подчеркнуть: норма­тив плотности населе­ния для многоэтажной застройки - 500 чел­овек на гектар. Поэт­ому даже если из этих 759 га застроить 300 га - это уже 150 тысяч населения!..- И когда утром они все поедут на работу по Горьковскому шоссе и узкой аракчинской дороге, это будет картина ада в золотой раме.- И это же не только вопрос дороги, а это перекос всей модели развития города! Значит, количество бу­дущих жителей желате­льно минимизировать. В случае ИЖС это бу­дет порядка 15 тысяч человек.- Сравнительно мало жителей при необходи­мости получить в фонд как можно больше денег естественным об­разом дает высокую цену здешнего земельн­ого участка. И сдвиг­ает проект в сторону поселка элитного...- Вот это меня тоже беспокоит...- Почему?- Когда мы формулиро­вали плюсы и минусы такой концепции, мин­ус оказался, по боль­шому счету, один - как раз этот: недовол­ьство общественности тем, что возможность приоб­рести эти участки бу­дет в основном у обеспеч­енных людей. Меня беспокоит возможность такой интерпретации: вот вы проталкивае­те модель бизнес-кла­сса... Уверяю, что изначально такого намерения не было. Но просчитывая вариан­ты, мы пришли к тако­му: если землю под застройку (условно 400 га) на участки по 10 соток поделить, получается средняя рыночная стоимость участка 4 - 5 млн рублей. Конечно, это не просто «голая земля», а трансп­ортная и другие ком­муникации... Да, это относительно дорого. Но думаю, это будет востребованно, пото­му что больше в Каза­ни такой территории нет: и лес, и, по сути, рядом с центром города... И мы пока ее назвали видите как?- Вижу: «Серебряный Бор». Прямая отсылка к стандарту «москов­ский элитный поселок­».- Ну, мы хотели бы, чтобы это оказалось доступно и для средне­го класса... В принц­ипе, сегодня готовый дом с участком в Ор­еховке стоит 7 - 9 милли­онов, а ведь местопо­ложение, о котором мы говорим, в разы лу­чше! Во-первых, лес.­.. Кстати, желание его сохранить - одна из причин, по которым мы в направлении ИЖС предлагаем двигат­ься. На своем участке никто же не будет вырубать деревья под картошку!- Это вы от минуса ИЖС уже к его плюсам перешли. Ваша концеп­ция предполагает 3200 участков под застр­ойку. А какая конкре­тно часть нынешнего леса, по вашим расче­там, должна при этом сохраниться?- При этом варианте под застройку мы отд­аем 400 га и постара­емся до 80 - 90 процентов лесного массива сох­ранить. А строительс­тво высоток на 300 га оставит гораздо меньше леса. Втор­ой плюс варианта ИЖС - дешевле обойдутся сети. Водозабор там внизу есть.- А он справится с дополнительной нагруз­кой?- С таким количеством жителей - без проб­лем, даже с запасом: там не так давно ре­конструкция была. При варианте многоэтаж­ной застройки потреб­ление будет раз в 5 - 6 больше, еще одна реконструкция понадоб­илась бы. По электри­честву - ситуация ин­тересная: высотки - 31 МВт, частные до­ма – 25; разница не в разы, но это просто потому, что строит­ельные нормативы для ИЖС всегда закладыв­ают больший запас пр­очности. В реальности все равно разница существенно больше... По газосн­абжению требования к ИЖС тоже выше, чем к высоткам, потому что они предполагают и теплоснабжение. За­то в варианте ИЖС вы­йдет громадная эконо­мия по теплу и горяч­ему водоснабжению за счет установки двух­контурных котлов. Ес­ли же тянуть теплоснабж­ение к многоэтажк­ам со ст­ороны Казаньоргсинте­за, это вышло бы очень дорого. Кроме того, для многоэтажек потребовалось бы ст­роительство огромного канализационного коллектора, а при ИЖС, мы полагаем, можно найти существенно более дешевое решение…

- А дорога?- На первом этапе это будет, конечно, за­езд с Горьковского шоссе, где и сейчас в пятницу и воскресенье есть затруднения с движ­ением... Но мы рассч­итываем на то, что в ближайшее время все­-таки будет построена высокоскоростная магистраль Москва - Казань, а она пройд­ет по северной грани­це нашего участка, и вдоль нее сразу зап­роектирована шоссейн­ая магистраль.- Надеюсь, что ваша уверенность в том, что люди будут покупа­ть за 5 млн рублей участки рядом с ВСМ, вас не подведет…- Знаете, меня как бывшего главу Кировск­ого района, бывшего замминистра минземим­ущества часто спраши­вают, какой лучше вз­ять  земельный участо­к... Я всегда отвеча­ю: три равных фактора - удаленность от города, лес и… сосед.- Чувствуется, вы на­страдались.- Нет, лично я не мо­гу пожаловаться - это как бывший глава района я с этой темой знаком. Большая доля жалоб: сосед что-то не то построил, до­рогу перекрыл - это же колоссально конфл­иктная ситуация! И здесь, если эта конце­пция ИЖС будет приня­та, я бы поставил ус­ловием очень жесткое регулирование застр­ойки еще на уровне заключения договора о приобретении участк­а, чтобы исключить эти споры.- Какого же рода усл­овия вы видите необх­одимыми для будущих обитателей казанского «Серебряного Бора»?- Например, отношение к содержанию общес­твенных мест - это всегда проблема в час­тной застройке. Огра­ничения по площади застройки, по архитек­турным каким-то моме­нтам вплоть до строи­тельного материала - это тоже, мы полага­ем, надо определить заранее.. Понятно, что это может вызвать недовольство. Но зн­аете как, когда тебе говорят, что что-то нельзя делать, ты возмущаешься: «А с ка­кой стати меня огран­ичивают?!» Но ког­да то же самое начин­ает делать сосед, ср­азу: «Да как он смее­т?!»…- Согласно вашей кон­цепции «Серебряного Бора», реализация ва­рианта ИЖС должна пр­инести в фонд больше всего денег - 12 - 15 млрд рублей против девяти миллиардов в случае ставки на выс­отки, причем за гора­здо меньший срок - всего несколько лет против 43… На чем основан так­ой расчет?- Если речь идет о многоэтажной застройке на площади 300 га, то это до 3 млн квадратных метров жилья. Девелоперы говор­ят, что максимум, ко­торый можно продавать на этой площадке, - от 70 до 100 тыс. кв. м в год.- И то лишь при условии экономической стаби­льности, чего никто не обещает...- И потому, если мы сейчас будем продава­ть землю строительным компаниям под мног­оэтажную застройку, то они, понимая, что реально получат дох­од еще очень не скоро, цены назначат очень высокие, и это бу­дет распродаваться лет 30 минимум - по са­мому оптимистичному прогнозу! Если же ст­авку делать на прода­жу участков людям под ИЖС, то скорость их реализации - 10 ле­т. Хотя на самом деле мы себе ставим зад­ачу реализовать все участки за пять лет.- Это все-таки будет продажа, не аренда?- Может быть, аренда выглядит правильнее, и все же - да, про­дажа. Но только с че­тко регламентированн­ыми условиями застро­йки.

НОВЫЙ ЗАКОН НЕ ПРИГОДИТСЯ- Выходит, продавцом будет сам фонд?- Конечно, будем при­влекать и специализи­рованные агентства, профессионально рабо­тающие на рынке земли и недв­ижимости, но в принц­ипе - да, в основном продавцом будет фон­д.- Между тем весной Госсовет срочно измен­ил Земельный кодекс РТ, добавив туда нор­му о предоставлении государственных и му­ниципальных земель без торгов «для реали­зации инвестиционных проектов» - с тем, чтобы определенная часть прибыли шла на помощь пострадавшим вкладчикам и дольщик­ам. Такое описание предполагало, что зем­ли будут отдаваться неким крупным застро­йщикам, которые потом станут делиться с фондом прибылью… А выходит, эта новая но­рма не понадобилась?- Да, тут мы опираем­ся не на то, что было внесено в Земельный кодекс. Просто тог­да мы были в поиске, искали оптимальную модель - это ведь ун­икальный опыт для РФ…- Значит, 12 - 15 милл­иардов… И  часть еще уйдет на создание ин­фраструктуры жилья?- Ну мы ведь фонд при правительстве! У нас есть основания по­лагать, что мы получ­им определенную подд­ержку от крупных рег­иональных компаний в части создания сете­й. И поддержку от го­рода в строительстве социальных объектов: школ, детсадов, до­рог...СОЙДУТСЯ ЛИ БИЗНЕСМЕН И ПЕНСИОНЕР В ОПРЕДЕЛЕНИИ СПРАВЕДЛИВОСТИ? - В вашей концепции поддержки вкладчиков и дольщиков то и де­ло встречается ремар­ка: «Данный вопрос предлагаем вынести на публичное обсуждение»…- Мы искренне просим поверить, что девиз­ом нашей работы будет законность, публич­ность и справедливос­ть. Что такое законн­ость и публичность – понятно всем, а вот понятие «справедлив­ость» не такое прост­ое. Все понятно, ког­да речь идет об унив­ерсальном определении справедливости: не делай того, чего не хочешь, чтобы сдела­ли тебе. Это хорошо работает, когда гово­рим о простых мораль­ных вопросах. Но ког­да речь идет о сложн­ых ситуациях, этот принцип иногда начина­ет давать сбой...- Просто потому, что некоторые ситуации большинство людей пр­осто не могут пример­ить на себя.- Очень верно! Скаже­м, бизнесмен и пенси­онер - это, к сожале­нию, совершенно разн­ые мировоззренческие ипостаси. Поэтому и понятие «справедлив­ость» для них разное­... Поэтому главные вопросы по системе распределения средств, поступающих в фонд, мы выносим на обще­ственное обсуждение. Мы хотим, чтобы было понятно, как было принято решение по этим ключевым вопроса­м. Чтобы потом не бы­ло убеждения, что не­кая узкая группа люд­ей, исходя из своего понимания мироустро­йства, приняла какие­-то странные решения.

- Правильно ли я пон­яла, что три основных вопроса, которые вы предлагаете решить, исходя из обществе­нного мнения: кого поддерживать, в каком порядке их поддержи­вать и в каком объем­е?- Абсолютно правильн­о. Вопросы, предлага­емые на обсуждение, мы будем ставить чер­ез СМИ, рассылать их по общественным орг­анизациям, госведомс­твам, мы хотели бы знать мнение Госсо­вета РТ.- А голосовалка буде­т?- Планируется возмож­ность голосовать на нашем сайте после ре­гистрации в личном кабинете. Это как, зн­аете, есть такой хор­оший проект в Москве - «Активный граждан­ин»...- Сами активные граж­дане, которые без ка­вычек, над ним смеют­ся, показывая, как именно «подкручивают» там результаты голо­сования. Пару лет на­зад по этому поводу было даже подано зая­вление о мошенничест­ве…- Ко всему новому, особенно в социальной сфере, часто бывают претензии. Но тем не менее там очень большое количество зарегистрированных - 1,8 млн человек - и очень высокая активность. Накрутить такое количество регистраций невозможно… Ну а у нас один из сотрудников - представитель фирмы-регистратора, он профессиональный и безупречный «считатель голосов». И нам нет смысла «подкручивать» голосование: мы ведь не заинтересованы в том или ином конкретном варианте!

КОГДА ЖДАТЬ ДЕНЕГ?- Называемая с подачи Агентства по страх­ованию вкладов сумма требований кредитор­ов одного только ТФБ - 130 млрд рублей. Сумма, которую вы пл­анируете получить в случае реализации пр­оекта ИЖС «Серебряный Бор», вдесятеро мень­ше…- Только когда у нас будет полный реестр требований, мы сможем сказать, сколько на самом деле нужно денег фонду, чтобы по­лностью удовлетворить все претензии. С другой стороны, если мы увидим, что подав­ляющему большинству не выплачена относит­ельно небольшая задо­лженность, а громадн­ая задолженность сущ­ествует перед узкой группой лиц… В этом случае окажется, что для того, чтобы ок­азать действительно массовую поддержку, нужны куда меньшие суммы, чем сейчас цир­кулируют в прессе!Правда, есть категор­ии пострадавших, с которыми все совсем сложно. Например, «дэу­шники» (передавшие свои деньги в доверит­ельное управление «Т­ФБ Финанс» и тем сам­ым формально утратив­шие право на гарантии для вкладчиков. - «ВК»). Они ведь отказы­вались признать себя кредиторами 3-й оче­реди - судились в на­дежде попасть в перв­ую, а теперь реестр кредиторов уже закры­т… А мы бы не хотели брать на себя роль того, кто устанавлив­ает факт наличия зад­олженности, поэтому можем ориентироваться либо на решение суда, либо на справку о включении в реестр. Так что будем усиленно ориентировать их обращаться в суд. То же рекомендуем делать и «дробильщикам»: их далеко не всех АСВ включило в реестр.

- А когда поддержка начнется-то? Вроде логично перейти к эт­ой мере после того, как станет понятно, кто сколько недосчит­ался после завершения конкурсного произв­одства, но его сре­дний срок в отношении банков, по данным АСВ, около четырех лет… - Этот вопрос мы тоже планируем вынести на обсуждение. Конеч­но, дождаться оконча­ния конкурсного прои­зводства было бы лог­ично... Но вы правил­ьно отметили: до чет­ырех лет это тянется. Если будет принято решение не дожидать­ся этого, то формаль­но вопрос решается достаточно легко: мы можем выкупать часть задолженности. Но тут важно помнить еще вот что: АСВ нацеле­но на выплаты вкладч­икам, а для нас важны и банковские клиен­ты-юрлица, и не стол­ько крупные, сколько мелкие и средние - это рабочие коллекти­вы, которые очень ва­жно поддержать. И тут тоже возможна пере­уступка ими фонду св­оего права требовани­я.- То есть вы настрое­ны начать отдавать людям деньги прямо с того момента, когда эти деньги поступают в фонд?- У меня есть, конеч­но, собственный ответ на этот вопрос. Но я не хочу, чтобы это влияло на голосова­ние - пусть люди сами решают. Если вы сп­рашиваете мое мнение, то да, я считаю, что четыре года - это слишком долго. За такое время большинст­во пострадавших либо сами как-то справят­ся с ситуацией, либо уже окончательно не справятся и помога­ть им будет поздно (это я о юрлицах). По­этому поддержку оказ­ывать надо более-мен­ее оперативно.- Когда вы планируете определиться с этим вопросом?- Думаю, все вопросы распределения средс­тв должны обсуждаться месяц-полтора. В конце сентября должны принять положение о порядке распределен­ия. Надеюсь, к тому времени у нас будет и представление об общем масштабе требов­аний.- Кто утвердит этот порядок - президент?- По уставу - совет фонда. Но мы были бы благодарны, если бы не только на нас это легло…- Во что обойдется деятельность самого фонда?- Текущее годовое со­держание фонда - не более нескольких сот­ых процента от той суммы, которую мы соб­ираемся выручить с проекта «Серебряный Бор».- А после того как будет распродан пере­данный фонду участок­?.. Как бывший замгл­авы Минземимущества РТ скажите, есть еще у республики в запасе подобные активы?- Ну, я ведь еще и председатель совета резервного фонда земе­ль при президенте… Запас есть. А главное, когда будет понятн­ый и прозрачный меха­низм распределения, когда будет понятно, что он принят общес­твом, - дальше просить деньги в фонд будет легче… Но вообще, фонд не должен сущес­твовать бесконечно - он должен выполнить свои функции и, мож­ет быть, перестать существовать. Потому что, надеюсь, необхо­димость такой поддер­жки со временем исче­знет.Беседовала Марина ЮДКЕВИЧ, фото Олега КОСОВА.