Интервью "вк"

На вопросы корреспондента "Вечерки" ответил заведующий отделом по взаимодействию с парламентом и общественными объединениями аппарата ФНПР Евгений Сосенков. - С принятием нового КЗоТа профсоюзы стали более влиятельной силой? - Начнем с того, что влияние любой организации надо завоевать. Но я полагаю, что влияние будет серьезным, так как в новом КЗоТе предусмотрен ряд механизмов, которые позволят профсоюзам защищать интересы работников. Предприниматели бывают разные: естьзаконопослушные, есть - не очень. Поэтому барьеры в законе должны недобросовестного работодателя заставить действовать так, чтобы интересы работника не были нарушены. При условии строгого соблюдения заложенных в кодекс норм интересы обеих сторон будут соблюдены. - Если новый закон о труде достаточно совершенен, была ли необходимость закреплять в нем профсоюзные "инструменты влияния"? - Если бы все исполняли дух и букву закона! Действительно, на Западе в условиях рыночной экономики количество людей, участвующих в профсоюзах, колеблется довольно сильно. И это понятно: каждый человек по-своему реализует свои интересы. Есть люди грамотные, активные и успешные - им, может, профсоюза и не надо. Но подавляющее большинство не в состоянии знать все тонкости законодательства, свои права и обязанности. Они оказываются один на один с более грамотным и опытным предпринимателем - вот здесь свое слово должны сказать профсоюзы. - Получается, что в новом законе есть "лазейки" для работодателя и ваши уступки оппонентам довольно существенны? - Вы правы, но давайте для начала определимся: уступок не было. Был переговорный процесс с двумя возможными результатами: получить хорошую основу для дальнейшей доработки или хлопнуть дверью и разойтись. Если бы профсоюзы пошли по второму пути, правительству не составило бы никакого труда принять за основу свой вариант закона. В итоге люди получили бы гораздо худший документ и вынуждены были бы по нему жить. Наши союзники (аграрная группа и компартия) отказались от борьбы, предпочтя действовать исходя из принципа: чем хуже, тем лучше. Да, теперь у них появился повод для критики. Но основная работа - между первым и вторым чтением законопроекта. Пакет поправок нами уже подготовлен. То, что легло на бумагу, - плод компромисса, которым недовольны все три стороны: и работодатели,и мы, и правительство. Но это очень хорошая база для того, чтобы получился кодекс, отвечающий интересам трудового человека. - Что самое важное, на ваш взгляд, в этом законе? - Самый главный инструмент - коллективный договор. Внимательный читатель кодекса поймет, что там заложены очень перспективные пункты в плане развития коллективно-договорных отношений. Кодекс, конечно, определяет "рамочные" условия существования работодателя и работника. Но в рамках коллективного договора можно добиться гораздо большего: грамотный работодатель не будет конфликтовать со своими работниками, а постарается дать им максимум. - Многие считают, что в КЗоТе не должно быть профсоюзов, так как перед законом все должны быть равны... - Я не могу согласиться с тем, что профсоюзы - это такая же организация, как многие тысячи общественных организаций. Даже при скрупулезном соблюдении законов работник и работодатель не равны. Но надо понимать, что в этом процессе никто не задается целью обеспечить себе привилегированные условия. - А как же быть с "учетом мнения профсоюзов"? - Это очень важный вопрос - роль профсоюза при увольнении работника. Мы добились того, чтобы в кодексе был приведен исчерпывающий перечень случаев, когда человека можно уволить по инициативе администрации. Это около 15 пунктов. Есть вещи бесспорные. Но есть три основания, когда мнение профсоюза должно быть учтено, так как в этих случаях может оказываться давление на работника. Это - повторное нарушение трудовой дисциплины, массовое сокращение (во избежание локаутов) и аттестация (бывает, когда человек 20 лет был хорошим слесарем, а на 21-м году стал плохим). В новом КЗоТе тщательно расписана процедура увольнения с учетом мнения профсоюза. Даже если в результате вынесено решение не в пользу работника, то профсоюз получает на руки такой набор документов, на основании которого очень просто провести судебный процесс. - А при увольнении после однократного грубого нарушения трудовой дисциплины не требуется учитывать мнение профсоюза? - Конечно, мы не раз об этом говорили. Мы на стороне работников, но не в интересах людей держать человека, который мешает всем остальным работать. - Есть ли в новом КЗоТе механизмы, обеспечивающие "материально-техническую" базу существования профсоюзов? И не ставит ли это их в исключительное положение перед законом? - Да, это предусмотрено. Работодатель обязан предоставить условия для нормальной работы всех профсоюзов, к примеру, выделить помещение. Что касается исключительности, по моему глубокому убеждению, профсоюзы - особое объединение. Его не надо по формальным критериям сравнивать с обществом любителей живописи. И даже с политическими партиями. Поскольку деятельность профсоюзов несет колоссальную социальную нагрузку,должны быть и особые условия деятельности. - Как вы оцениваете тот факт, что многие профсоюзы находятся под каблуком у руководителей предприятий? - Сегодня ситуация иная. Я не согласен, что все лидеры на местах находятся под каблуком у директоров. Раньше - да. У нас были "красные директора" - папочки, опекающие своих "дитять". Но сегодня граница проведена: есть предприниматель и наемный работник. - Это относится к ситуации в нашей республике? - Я ничего не могу сказать о вашей республике, так как приехал сюда в первый раз. Сергей КОЗИН